Home

Advertisement

Previous Entry | Next Entry

Ya
Я поехала за репортажем про английские барахолки, карбуты (car boot - в дословном переводе - багажник автомобиля). Это и есть продажа из багажника вещей, которые стали в доме не нужны: старая посуда, игрушки, одежда, из которой выросли дети, бабущкины заколки для шляп, открытки, старые фильмы и книжки, валяющиеся на чердаке непарные стулья, настольные лампы... Люди съезжаются в выходной день на специально выделенные под это поля, чтобы буквально за копейки от всего этого избавиться.
Взгляд мой зацепился сначала за коллекцию советских значков: "Да здравствует ХХV съезд КПСС", "Решения ХХШ съезда КПСС выполним", "Решения ХХVI съезда - в жизнь"... Рядом - несколько советских медалей, в том числе военных. А дальше - похоронка:

93,60 КБ

24 мая 1943 года. Ваш муж, сержант Евстафьев Михаил Николаевич, уроженец г.Ленинграда 1913 года рождения, в бою за Социалистическую Родину, верный воинской присяге, проявив геройство и мужество, был убит 29 марта 1943 года, похоронен на ... кладбище, д.Степановка Ленинградской области у Моск.ж.дор. ...
Командир части Сафронов
Начальник части Вельберг

Похоронка на советского воина стоила на английской барахолке всего 15 фунтов (около 30 долларов). Оригинал, как сказано в пояснении - да я и сама видела, что это - оригинал.
Приветливый англичанин лет 30 с небольшим, продававший документ, не поленился достать мне его из-под стекла, чтобы можно было получше рассмотреть и поинтересовался, правильно ли он перевел текст: "Русские документы трудно переводить".
Ничего не мог или не захотел сказать о том, кто продал ему похоронку: "Время прошло, война далеко, и дети больше об этом не беспокоются. Им стало не жалко этих документов". Я спросила, кто же такие вещи покупает.
"Коллекционеры,- закатил глаза продавец.- Сейчас чего только не собирают. Немецкие, например, аналоги - карточки с извещением о том, где был убит и похоронен солдат - улетают просто со свистом. Русские документы того времени спрашивают не часто, но скоро праздник победы - я подумал, что кто-то захочет купить на память..."
Он показал на лежашее по-соседству аналогичное извещение, только адресованное не жене, а начальнику части, где служил советский солдат: "Видите эти прошивки в углу листа? Это были целые книжки, которые заполняли и потом рассылали. То есть в принципе их тоже должно быть страшно много, и их тоже собирают".
Их, конечно, было страшно много. Мы и сами до сих пор точно не знаем, сколько наших полегло в этой страшной войне, годовщину Победы в которой мы будем праздновать через несколько дней, и сколько этих страшных, типографским способом отпечатанных листков, разлетелось по нашей стране, смертельно раня в сердце их получателей. Выражение, что Победа оплачена их кровью и их жизнями - в том числе жизнью вот этого вот сержанта Михаила Николаевича Евстафьева, погибшего за два года до конца войны под Ленинградом в возрасте 30 лет - стало штампом.
Оно до такой степени стало штампом, что настал день, когда извещение о смерти сержанта Евстафьева кто-то решил больше не хранить, и продал на английской барахолке, там, куда свозят уже совершенно ненужные вещи. И продал, как тут все продается, совсем недорого, за копейки - буквально, хватит, чтобы съесть один стейк в пивной или выпить 3 кружки пива.
Ты прости нас, Солдат!

82,91 КБ

Comments

[info]alicebrown wrote:
Apr. 30th, 2008 03:31 pm (UTC)
Ох, как страшно, когда такое видишь. Я вот никак не могу найти следы младшего брата одной из бабушек. Погиб он на войне, совсем молоденький мальчик, 20-ти лет от роду, любимый брат. У нас даже такого документа нет. И сколько я ни искала его следы на сайте Министерства обороны, сколько не посылала запросов в другие архивы, так и не нашла его следов.
И отца вспоминаю, ведь ему, когда та война кончилась было только 22 года, тоже ведь мальчишка. Но папа вернулся, а дядя Тимоша так там и остался...
[info]i_demchenko wrote:
Apr. 30th, 2008 04:13 pm (UTC)
Такая мясорубка была, конечно. Но я думаю, надо продолжать искать, раз вам самим это надо. Как говорится, пока их помнят, они с нами.
[info]alicebrown wrote:
Apr. 30th, 2008 04:15 pm (UTC)
Вот поеду осенью в Германию, там попробую через немецкие архивы о военнопленных найти. Они же нам пока не все передали.
[info]enotv wrote:
May. 2nd, 2008 01:40 am (UTC)
[info]alicebrown wrote:
May. 2nd, 2008 07:09 am (UTC)
Увы, но там я его пока не нашла.
[info]i_demchenko wrote:
May. 2nd, 2008 08:49 am (UTC)
Ага. И это, кстати, не первый государственный проект. Государство в этой области многое делало и делает. Просто гражданам тоже не надо быть свиньями. Есть вещи, которые продавать нельзя.
[info]ssteplana wrote:
Apr. 30th, 2008 03:36 pm (UTC)
Хранить такие эмоционально тяженые и насыщенные вещи не все могут, особенно, если нет семейных или дружеских связей.
А вот мне подумалось, почему бы нашему государству не покупать такие вещи, через посольства, по всем странам. Могли бы, наверное, на музей собрать, и вообще для историографии неоценимый материал был бы.
[info]i_demchenko wrote:
Apr. 30th, 2008 04:10 pm (UTC)
Ну как не хранить? У вас родители умрут (тьфу-тьфу, не дай бог!) - вы что, свидетельство об их смерти продавать пойдете? Не знаю, неоценимый ли это материал, и при чем тут посольства. Это смерть члена семьи - дело семьи, родственное дело. Что мы все стремимся в руки государства перевалить? А потом еще и ругаемся, почему оно в личную жизнь граждан вмешивается?
[info]ssteplana wrote:
Apr. 30th, 2008 05:23 pm (UTC)
Я так понимаю, что англичанин, который продавал это свидетельство, не родственник этому солдату. Возможно, он вообще не знает, кто этот человек и документы попали к нему случайно. Сколько таких документов (похоронки, военные письма, награды) разбросано по всем странам - никто не знает. А это наша история. Многие солдаты вообще без вести пропавшими числятся. Я, честно говоря, не вижу ничего недостойного в том, чтобы наша страна сделала какие-то попытки как-то собрать такие документы. В какой форме - это уже дело второе. Я не думаю, что это вмешательство в личную жизнь, скорее, организующее начало.
[info]i_demchenko wrote:
May. 1st, 2008 10:14 pm (UTC)
Англичанин никакого отношения к этим документам не имеет, конечно. Он их купил у кого-то, теперь продает кому-то (скорее всего, русским, потому что другие не прочитают). Дело не в этом англичанине, ему что немецкие карточки, что наши похоронки - один хрен. Дело в наших, в тех, кто продал. И в тех, кто купит, если такие найдутся.
Я на самом деле много думала. 1943-й год, март - это только-только прорвали блокаду Ленинграда. Похоронка была в очень хорошем состоянии - возможно, ее некому было доставить. Возможно, семья Евстафьева к этому времени погибла в городе, который он защищал, и похоронку просто никто не получил. И где оно все лежало, чтобы всплыть на барахолке?
И еще я думала - я там часто вижу, продают, например, старые семейные фотографии. Раз продают - кто-то их покупает? Кто-то ставит себе на стол или вешает на стенку в комнате чужого дедушку, чтобы выдать его за своего? Или - зачем?...
[info]ssteplana wrote:
May. 2nd, 2008 04:15 am (UTC)
Зачем - не знаю. Но лучше пусть будет так, чем выбросят и уничтожат безвозвратно. Так хоть какой-то шанс есть, что в конце концов эти документы попадут в архивы. Где потомки смогут их найти.

Поэтому мне и кажется, что, пока еще не совсем поздно, надо эти документы собрать. И частным лицам такая инициатива не под силу. Ну разве что Абрамовичу :)
[info]ssteplana wrote:
May. 2nd, 2008 04:28 am (UTC)
Зачем - не знаю. Но лучше пусть так, чем выбросят и уничтожат безвозвратно. Так хоть какая-то надежда есть, что эти документы в конце концов попадут в архивы. Где потомки смогут их когда-нибудь найти.
[info]ssteplana wrote:
May. 2nd, 2008 04:29 pm (UTC)
думала, коммент потерялся (глючило) - и переписала :)
[info]i_demchenko wrote:
May. 3rd, 2008 08:10 am (UTC)
А я думала, вы думали, что повторенье - мать учения :-)
[info]ssteplana wrote:
May. 3rd, 2008 01:04 pm (UTC)
Смешно :)
[info]profpr wrote:
May. 1st, 2008 04:51 am (UTC)
Это именно что дело государства, которое этот солдат защищал, и государство своим отношением показывает, плевать ему на тех, кто отдал за него жизнь, или нет.
[info]i_demchenko wrote:
May. 1st, 2008 10:15 pm (UTC)
А если Евстафьев отдал жизнь не за государство, а за своих жену и ребенка?
[info]profpr wrote:
May. 1st, 2008 10:37 pm (UTC)
Вы действительно считаете, что за Вас он свою жизнь не отдал?
[info]i_demchenko wrote:
May. 2nd, 2008 08:54 am (UTC)
За меня - да. Но я - не государство. Ну ладно, это тупиковая ветвь дискуссии.
[info]kookoondra wrote:
Apr. 30th, 2008 04:44 pm (UTC)
это безусловно приведет к взлету цен на них до уровня лучших аукционных домов :)
[info]kookoondra wrote:
Apr. 30th, 2008 04:45 pm (UTC)
это я про идею скупки :)
[info]dedushko wrote:
May. 2nd, 2008 01:49 am (UTC)
чушь
и что? все объекты из прошлого, настоящего и будущего, имеющие материальное воплощение - продаются, покупаются, а соотвественно имеют цену. вы что хотели своим постом сказать? типа дешево? или что?

я вот например на Петербургском клубе коллекционеров в куче буквально мусора видел письмо, писаное на чисто английском языке и датированное 1908 годом о том, что у мистера допустим Смита умерла мать и сестра - цена 100 рублей. Просят распорядится насчет памятника и выслать денег, если сам Мистер Смит не соблаговолит прибыть лично. Боль и ужас, слезы и сопли. дык ведь я не купил, ибо нахрен оно мне не нужно. и ведь не 15 фунтов, а гораздо дешевле, даже стейка не съешь и трех кружек пива не выпьешь.

дык и что? ну да, разошлись бумаги по миру - это типа повод для поста? аккаунты надо удалять у таких затейников - за бессмысленность производимых действий. навечно.

или вы думаете что свершите благое деяние, выкупив эту похоронку? вы думаете что в соответствующем ведомстве нет о ней записи? типа "а мужики то не знают"? вот посмотрите сюда, и надеюсь вам станет стыдно:

http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html

всяческих удач

>Ты прости нас, Солдат!

да, за нашу бездарность и глупость - казнить нельзя помиловать. кошмар.


[info]i_demchenko wrote:
May. 2nd, 2008 09:16 am (UTC)
Re: нет, не чушь!
Родственница мистера Смита не погибла на войне, защищая свою Родину. Это совсем другое дело - мало ли таких действительно разных писем и бумажек ходит по свету? И вы не купили, потому что действительно - зачем вам это?
Там, рядом с этой похоронкой, продавалась еще советская трудовая книжка с записями за много лет - это пожалуйста, дело хозяйское. Ордена и медали, я считаю, продавать нельзя - да это, кстати, и незаконно - но даже это в конце концов дело хоть и низкое, но тоже хозяйское. А вот похоронка... Он погиб, этот сержант, как и миллионы других наших мужчин - за меня. За вас. За нас. И выставить на продажу извещение о его смерти - это дело не только низкое и аморальное, а просто гнойное какое-то. И это нас всех касается.
[info]dedushko wrote:
May. 2nd, 2008 09:27 am (UTC)
Re: нет, не чушь!
повторяю еще раз - чушь и бездарность. "гнойно" это писать о таких вот вещах в Жо-Жо накануне светлого праздника и размазывать сопельки по несуществующему поводу. "гнойно" - это использовать эти тухлые штампы а-ля "Он погиб, этот сержант, как и миллионы других наших мужчин - за меня. За вас. За нас" - про женщин забыли, сударыня. я конечно понимаю, что журнализм это сучья профессия, но не до такой же степени.
[info]i_demchenko wrote:
May. 3rd, 2008 12:16 pm (UTC)
Продано
Ну вот, сегодня на моих глазах ее купили. Купил англичанин лет 45 на вид. Я как раз снова подошла к продавцу, он меня узнал, мы стали разговаривать, а этот стоял рядом, слушал. Потом попросил перевести ему текст похоронки и сопроводительного письма, написанного сиреневыми чернилами каллиграфическим почерком (кусочек его виден на снимке), и купил.
Я спросила: "У вас военный музей?" Ответил, что нет, просто собирает для себя военные ордена и медали времен Второй мировой войны. "Этот документ будет там выглядеть очень органично",- сказал он.
[info]alexbogd wrote:
May. 3rd, 2008 04:23 pm (UTC)
да, на афинской барахолке такого не увидишь...
[info]myrenamyra wrote:
May. 12th, 2008 11:05 am (UTC)
почитала - содрогнулась. не могу представить, что ко мне в руки попал такой вот английский, предположим, документ, а я тащу его на барахолку, и сетую оторопевшему британцу, что их уведомления так сложно переводить, так сложно...
(если честно, я бы ее купила сама - вдруг удалось бы отыскать следы родственников???)
[info]i_demchenko wrote:
May. 12th, 2008 03:11 pm (UTC)
Если честно, все эти дни я ходила и думала - правильно ли, что я ее не купила? Какое-то ощущение у меня было двоякое - с одной стороны, мерзко, что продается. С другой стороны, так же мерзко и купить. Знаете, как будто раба продают - и продавец подлец, и покупатель... До сих пор не знаю, что было лучше?
Мне понравился дядечка, который купил - славный такой лет 40 англичанин, совсем не противный. Он к ней отнесся как к историческому документу. Возможно, так и лучше для всех.
[info]myrenamyra wrote:
May. 12th, 2008 05:38 pm (UTC)
но, с другой стороны, у каждой вещи своя история, судьба тоже своя
[info]sirin_from_shrm wrote:
May. 14th, 2008 12:53 pm (UTC)
А купить, кстати, не мерзко, потому что можно попытаться найти потомков и переслать им документ. Или передать его в соответствующую организацию, которая этим занимается - как дар. Просто так.
Мой друг с радостью сообщил, что в эти выходные нашел могилу своего деда-фронтовика, которую искал около 10 лет.
[info]i_demchenko wrote:
May. 14th, 2008 04:44 pm (UTC)
Понимаете, как-то ведь она туда попала. Как-то - наверное, от тех же родственников? Иначе - как?...
[info]sirin_from_shrm wrote:
May. 15th, 2008 07:07 am (UTC)
Не знаю. Всякое может быть. Если окажется, что родственники не заинтересованы вы этом документе, можно передать в музей какой-нибудь.
[info]i_demchenko wrote:
May. 15th, 2008 08:15 am (UTC)
А знаете, на самом деле размещение этого поста и было попыткой найти его родственников. Но, как видите, тщетной...
А другим путем - ну вот, смотрите: я в Лондоне, причем не домохозяйка, а журналист. Ну, допустим, в свободное свое время я начинаю искать в России родственников человека с очень распространенными именем, фамилией и отчеством, про которого знаю еще только год и место рождения и где погиб (в одной из самых кровавых битв в войне, закончившейся более 60 лет назад), и что его родственники находились, видимо, в блокадном Ленинграде, и, очень вероятно, тоже погибли... Или я иду в музей (британский? российский? какой-нибудь музей?), и мне там говорят: спасибо, но такие экспонаты у нас есть. Советские похоронки, сами понимаете, редкостью не были.
Вы не думайте, я, вообще-то человек довольно мыслящий. Я это уже все обдумывала, крутила...
Но в результате этот документ все-таки и попал по сути в музей, только в частный. В коллекцию. Я думаю, это совсем неплохая развязка.
[info]sirin_from_shrm wrote:
May. 15th, 2008 08:20 am (UTC)
Да я все понимаю! Я не уговариваю Вас покупать похоронки! :) Просто Вы выразили такую двойственную с этической точки зрения мысль...
Кстати, я уточню у приятеля, который нашел могилу деда, - он говорит, что в Интернете есть какая-то база данных, вот по ней можно узнавать информацию такого характера - про захоронения, про родственников. На будущее :)
[info]sirin_from_shrm wrote:
May. 15th, 2008 01:00 pm (UTC)
Смотрите, смотрите, он есть в списках!
http://www.obd-memorial.ru/
Через поиск наберите "Евстафьев Михаил Николаевич".
Правда, не знаю, насколько эта информация может быть полезна. Но на будущее имейте в виду эту базу данных, может, пригодится?
[info]i_demchenko wrote:
May. 15th, 2008 03:56 pm (UTC)
Даже два раза. Это, я думаю, после моего поста кто-то внес, потому что раньше его там не было. По крайней мере так написал кто-то в обсуждении этого поста.
[info]sirin_from_shrm wrote:
May. 16th, 2008 06:53 am (UTC)
Значит, Вы не зря этот пост написали! :) Удачи Вам!
[info]sirin_from_shrm wrote:
May. 14th, 2008 12:51 pm (UTC)
В России и за рубежом есть поисковики-волонтеры, которые ищут останки воинов, пытаются их идентифицировать, договариваются о захоронениях, по крупицам собирают материалы. Я глубоко уважаю таких людей.
[info]i_demchenko wrote:
May. 14th, 2008 04:42 pm (UTC)
Я тоже.

Profile

Ya
[info]i_demchenko
i_demchenko

Latest Month

July 2009
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Powered by LiveJournal.com
Designed by Taylor Savvy