Home

Advertisement

Previous Entry | Next Entry

У себя покрути
   Разговаривали мы на днях с одним американским экспертом по нефти, и он произнес такую примерно фразу, что мы в России недооцениваем усилия США по избавлению от экномической зависимости от нефти и нефтепродуктов. Он сказал, что мы в России рассчитываем, что переход на альтернативные виды автомобильного топлива и прочих энергоносителей займет у США - крупнейшего потребителя нефти в мире - от 10 до 20 лет, но на самом деле это произойдет гораздо раньше.
"Переход от нефти будет стремительным и одномоментным",- сказал этот эксперт, который просил не называть его имени. Он сказал также, что думает, что в самое ближайшее время американцы разработают системы хранения и переброски сжиженного натурального газа, что подкосит вторую крупную составляющую российского экспорта - трубопроводы, поскольку нужда в них намного уменьшится.
  Это все отложилось у меня в голове, потому что я и раньше слышала от другого американского эксперта, крупнейшего в мире специалиста по глобальной энергетической безопасности Гала Люфта примерно то эе самое, хотя, может, и не так категорично выраженное. Люфт выступал на круглом столе, организованном в британском парламенте, и говорил, что после того,  как США внезапно осознали, что их зависимость от экспорта нефти стоит на пути к достижению ими же поставленных перед собой внешнеполитических целей - прежде всего по отношению к странам с радикальным исламистским режимом - работа над избавлением от этой зависимости стала считаться первоочередной. 
   "Получается, что мы субсидируем войну против самих себя. Мы посылаем солдат на Ближний Восток, и покупаем там же нефть, причем не у компаний, а у государств - таким образом мы субсидируем обе стороны конфликта" - такую цитату я записала на его выступлении 30 января. Еще он говорил тогда о том, что нефть в странах, которые не входят в ОПЕК - то есть, в частности, в России - выкачивается в 2 раза быстрее, чем в странах, входящих в ОПЕК, регулирующий экспорт. 
     Пару раз я разговаривала с нефтяниками в Британии - и тоже о том же, что одними из приоритетных исследований они считают исследования в области альтернативного топлива, и тоже ожидают резкого и быстрого перехода, в том числе в автомобилестроении - на гибридные модели. 
   Одна из причин этого, говорили они, в том, что основные - почти все - запасы нефти в мире и три четверти мировых трубопроводов принадлежат не частному бизнесу, который руководствуется прежде всего коммерческими интересами, а правительствам стран Ближнего Востока и России. А правительства руководствуются интересами геополитическими, иногда - идеологическими, и только потом коммерческими. 
  Еще мне понравилась шутка Люфта - он сказал, что нефтяной бизнес - единственный в мире, в котором чем меньше работаешь, тем больше денег получаешь за продукт. Люфт, кстати, предсказал, что цены на нефть будут высокими еще очень долго, поскольку спрос высокий, а предложение низкое.  

Comments

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[info]strannik17 wrote:
Mar. 7th, 2008 07:48 pm (UTC)
Насчет стремительного и одномоментного перехода с нефти (на что?..) эксперт загнул маленько. Только если только ему известен страшный государственный секрет вырванный у инопланетян разбившихся в Розуэлле в 50х, типа как запустить термояд. реакцию из воды с помощью карманной батарейки.

На самом деле все далеко не так радужно и однозначно хотя заметны шаги в правильном направлении. В обозримом будущем заменить углеводороды просто нечем.
Принятая недавно программа по разворачиванию еще 35 энергоблоков на ядерном топливе это радует но займет как минимум 5-8 лет и явно недостаточна.
Принятый закон запрещающий к 2020 в США продажу машин с расходом превышающим 15 км/литр это один из наиболее радикальных шагов по устранении с дорог неэкономичных монстров.
Гибридные двигатели это наиболее перспективное направление и продажи их растут ободряющими темпами равно как и технологические разработки по более надежным и емким аккумуляторам. Ну и конечно производство биотоплива как альтернатива нефти растет бешеными темпами.
В то же время США наращивают потребление газа для производства электроэнергии. Сахалин-2 и Штокман во многом ориентированы на продажу СПГ в США, так что прицел на танкерную доставку уже взят неглупыми дядями из Газпрома.

По большому счету американцев волнует не столько цена на нефть сколько ее наличие.
Не думаю что нефть скоро подешевеет. Скорее вырастут цены на все остальное что на нефть завязано плюс товары и услуги продаваемые странами-импортерами нефти. Так что в этом смысле инфляции не избежать. Хотя роста цен на нефть следует опасаться в первую очередь российским потребителям учитывая динамику роста зарплат и цен на бензин.
[info]i_demchenko wrote:
Mar. 7th, 2008 08:28 pm (UTC)
Альтернативное топливо, я так понимаю, это сахар и алкоголь. Британцы работают в направлении водорода, но это более отдаленная перспектива. Бразилия вообще выпускает только гибридные машины, просто бензиновых уже нет. Что же касается США, я тоже так скептически размышляла насчет скорости возможного перехода, пока не прочитала где-то, что со времен холодной войны в США действует закон - каждый автомобиль должен быть оборудован FM-радио для оповещения о начале ядерной войны. И до сих пор оборудуют. В такой стране произвести изменения в системе топливоснабжения автомобилей путем принятия закона - это действительно можно сделать одномоментно. Они ж законопослушные!
(no subject) - [info]m_pronin - Mar. 8th, 2008 10:09 am (UTC)
(no subject) - [info]i_demchenko - Mar. 8th, 2008 10:26 am (UTC)
(no subject) - [info]m_pronin - Mar. 8th, 2008 10:35 am (UTC)
(no subject) - [info]strannik17 - Mar. 8th, 2008 01:07 pm (UTC)
(no subject) - [info]i_demchenko - Mar. 8th, 2008 08:37 pm (UTC)
(no subject) - [info]parachute8055 - Mar. 10th, 2008 09:07 am (UTC)
[info]nnk_939 wrote:
Mar. 10th, 2008 06:36 am (UTC)
Быстрый отход от нефти - хотелось бы, но...
Оно, конечно, отход от нефти хорош и звучит замечательно. И , опять-таки те же Штаты очень быстро перешли, к примеры, от ламп к полупрободникам, но в отношении быстрого отхода от нефти позволю себе немного посомневаться. И речь идет не о том, что нефти всем хватит - это, увы, не так. Просто несколько соображений, касательно того, что это означает:
1. ЦЕНА НА ВСЕ - на данный момент нефтепродукты, наиболее дешевое топливо
2. Инфрастуктура - замена или доработка ВСЕХ автозаправочных станций в очень короткий срок - даже не берусь оценить требуемые затраты и РЕАЛЬНЫЕ сроки
3. Замена или пероборудование всего парка автомашин
4. Радикальное изменение в автомобилестроениии (самое легкое из всех).
А инфраструктура дкя доставки Газа или Водорода для заправок?
Более реальный путь - синтетическое топливо из газа (и в будущем (лет 10-15) - из угля)
к вопросу о транспортировке - вместимость корабля для перевозки сжшеного газа 20 -150 тыс тонн, одна нитка газопровода - 20 млн тонн в год. То есть количество кораблей должно резко увеличиться. Да и трубопроводы от терминалов приемки надо прокладывать.
Вот и получается - что быстрый перход от нефти требует колосальных затрат и может повлечь за собой экономичесский коллапс. А ничего не делать - тоже нельзя и плохо кончится. Так что, ИМХО, энергетичеки-рессурсный кризис уже наступил (мы поке еще в начале)
Извините за пессимизм, но я работаю в энергетике (аналитиком) и посему, скорее реалист.
С уважением
[info]cerezha wrote:
Mar. 10th, 2008 09:53 am (UTC)
Re: Быстрый отход от нефти - хотелось бы, но...
Ещё я где-то читал провокационную статейку (научную), где утверждалось, что процесс нефтеобразования происходит постоянно и по мере использования ресурса (не спрашивайте, как?). Так что есть предположение, что совсем нефть не исчерпается... ну, проверить это просто - надо начать потреблять ещё больше! И увидим, кто прав... ещё при нашей жизни!!!! А вообще-то, сжиженный газ, например намного дешевле и экологически более чистый. Я считаю, что предыдущий оратор прав - тут в основном экономические (и я от себя прибавляю - политические) причины!
американская реальность - [info]strannik17 - Mar. 10th, 2008 04:27 pm (UTC)
[info]cerezha wrote:
Mar. 10th, 2008 06:37 am (UTC)
У нас тут была конференция по "возобновляемыи" ресурсам на планете. Проблема с "альтернативными" источниками энергии - многие из них требуют затраты бо'льшего количества энергии (и загрязнения окружающей среды) на производство, чем собственно, этот источник может произвести. Типичный пример - этанол из кукурузы: трактор, который обрабатывает поля съедает больше солярки, чем конечный продукт может отдать энергии в виде этанола... в общем тут много проблем. Насколько я понял - существует 2 приемлемых источника энергии: солнечная и ядерная. Оба вида - вполне доступны - тут скорее вопрос политический и экономический: двигатели внутреннего сгорания - дешево производить (а продавать можно дорого!). Скажем солнечные батареи производить - намного дороже, соответственно выгоды - гораздо меньше... потом, они работают долго и не требуют ремонта... что же все рабочии Детройта будут делать? Ну а с атомом вообще сложно - гос. контроль, спекулировать трудно... так что я думаю, еще не скоро мы откажемся от традиционных источников энергии. Кстати, если кому интересно, в США один из основных источников всяческого загрязнения -это электростанции, которые работают на угле!Ирочка, при всём моём к тебе уважении - ну недоверяю (вместе или раздельно?) я анонимным "специалистам", ещё не дай Бог из администрации Буша! У него там специалист по экологии имеет Бакалавра по экономике...
[info]i_demchenko wrote:
Mar. 10th, 2008 09:26 am (UTC)
Ой, Сереж, мозгами я тоже не доверяю. Но почему-то же они об этом говорят... Корысти им тут никакой нет: мы все равно с нефтяной иглы не соскочим ни под каким давлением еще много лет. Дыма без огня не бывает, я думаю.
(no subject) - [info]cerezha - Mar. 10th, 2008 09:45 am (UTC)
(no subject) - [info]i_demchenko - Mar. 10th, 2008 07:43 pm (UTC)
(no subject) - [info]i_demchenko - Mar. 10th, 2008 07:45 pm (UTC)
(no subject) - [info]cerezha - Mar. 10th, 2008 08:54 pm (UTC)
(no subject) - [info]i_demchenko - Mar. 10th, 2008 09:15 pm (UTC)
(no subject) - [info]cerezha - Mar. 11th, 2008 11:01 am (UTC)
(no subject) - [info]i_demchenko - Mar. 11th, 2008 03:04 pm (UTC)
[info]parachute8055 wrote:
Mar. 10th, 2008 09:24 am (UTC)
А Китай???
Боюсь, Ваш знакомый эксперт, как минимум, недооценивает значение развивающихся экономик в росте цен на энергоресурсы. Я так полагаю, что КНР как раз и является одним из "двигателей" цен на нефть и газ. Да и бурного перехода в Китае на "альтернативу" на предвидится, так как мало того, что это очень затратно, но и сама "альтернатива" тоже пока получается дороже (биотопливо уже подстегнуло рост цен на продовольствие - а что это значит для почти полуторамиллиардного Китая, представляете?).
Кроме того, не забывайте, что нефть и газ это не только топливо, но и сырьё для нефтехимии - отрасли с огромными вложениями, гигантскими рынками и приличным лобби.
[info]cerezha wrote:
Mar. 10th, 2008 09:59 am (UTC)
Re: А Китай???
Китай - это вообще страшное дело! Там что такое экология, по-моему просто не знают! Единственный плюс перестроечных времён, по-моему был, что промышленность остановилась и перестала загрязнять окружающую среду. Через 10 лет после перестройки у нас в Оке появились стерлядь и раки, которых за годы советской власти, казалось, навсегда вытравили! Ну теперь вот производство растёт и я даже не знаю, радоваться или начинать скорбить по стерляди?
Re: А Китай??? - [info]i_demchenko - Mar. 10th, 2008 07:33 pm (UTC)
[info]storonn wrote:
Mar. 10th, 2008 10:05 am (UTC)
у Вас есть какие-то знания в области термодинамики?
просто спросил
[info]cerezha wrote:
Mar. 10th, 2008 11:33 am (UTC)
Re: у Вас есть какие-то знания в области термодинамики?
А кого Вы спрашиваете? Если меня - то да, обычный университетский курс. Но было это давно, так что вполне возможно, чио что-то забыл или что0то новое появилось...
[info]strannik17 wrote:
Mar. 10th, 2008 12:48 pm (UTC)
Секретное оружие или о чем сказал американец
Мне кажется я знаю о чем говорил эксперт намекая на возможное в недалеком будущем ослабление нефтяной петли в условиях растущего дефицита "черного золота".
Совершенно справедливо было замечено что на сегодняшний день есть 2 основных источника энергии - солнце и энергия ядра. Портативные ядерные реакторы как и термояд в будущем - это "большая" энергетика. Применительно к США, импорт нефти примерно равен раходам ее на автотранспорт => биотопливо как альтернатива нефти.
Говоря о биотопливе подразумевают 3 основных категории продуктов ращепления органической массы в углеводородные компоненты которые можно эффективно использовать в существующих энергетических циклах:
1. Метано- или водородосодержащие газы получаемые из биомассы различного происхождения в процессе ращепления,
2. Биодизель, получаемый из растительных масел или животного жира путем процесса катализирующего моллекулярное замещение сложноэфирных груп алкогольными,
3. Этанол и бутанол - этиловый и бутиловый спирт которые по своим характеристикам могут заменить бензин полностью или частично. Метиловый спирт исключается в силу высокой токсичности.

То есть "альтернативные топлива" есть не что иное как те же углеводороды - аккумулированная в органических соединениях энергия солнца.

Любой преживший времена инициатив тов. Лигачева помнит что алгоголь можно получить практически из любой органики. Вопрос только в колличестве выгоняемого продукта по отношению к исходному сырью и затратам, т.е. экономическая целесообразность. Даже если чисто умозрительно соотнести легко расщепляемую часть кукурузы, крахмал, к слабо-ращепляемой - целлюлозе можно составить впечатление об используемых сегодня вершках и потенциальных корешках, в которых энергия солнца также содержится но извлечь ее труднее.

Одна из статей на Википедии приводит детали позволяющие судить о размахе предпринимаемых усилий по расщеплению целлюлозы, т.е. дешевого и обильного источника углеводородов. В то время как версия на русском языке рассказывает об исторических опытах, англоязычная версия дает общую картину недавно профинансировааных министерством энергетики (организационно подчинающимся министерству обороны США) проектов.

Из числа тех за которыми я наблюдаю уже некоторое время и считаю наиболее значительными в США:
Iogen + Canadian government + United States Department of Energy
DuPont + British Petroleum + British Sugar
General Motors + Coskata, Inc

Все эти проекты работают над получением с помощью генной инженерии эффективных энзимов для гидролизного ращепления целлюлозы обеспечащих рентабельность процесса.
Особо хотел бы отметить что экологический фактор в финансировании этих проектов правительством США является далеко не первичным.
Если совместные усилия в этом направлении увенчаются успехом то вполне можно ожидать появления на рынке альтернативы "природным" углеводородам.

Полезно также помнить что по данным приводимым Newsweek от 10 марта 2008 и Хилари К. и Б.Обама планируют потратить $150 млрд. в течении 10 лет на энергетические программы. Причем у Хилари есть даже вполне внятный план откуда эти деньги взять - частично доп. налог на небедтсвующие нефтяные компании, частично эко-бонды или эко-акции. Так что пусть те кто рассчитывает что нефть и газ сами по себе обеспечат светлое и надежное будущее и заменят работающую экономику не жалуются потом что их не предупреждали.

«Румата бросил в приемную воронку несколько лопат опилок,... носком ботфорта придвинул к выходному желобу ржавое ведро. И сейчас же — дзинь, дзинь, дзинь! — посыпались на мятое жестяное дно золотые кружочки с аристократическим профилем Пица Шестого, короля Арканарского.»
А. и Б.Стругацкие (Трудно быть богом)

«… представить точные и полные данные о практических успехах выработки сахара из опилок… Важность гигантская».
В. И. Ленин (Полн. собр. соч., т. 39, с. 275)
[info]i_demchenko wrote:
Mar. 10th, 2008 07:40 pm (UTC)
Re: Секретное оружие или о чем сказал американец
Обалдеть!..
... Ребенок у меня родился в 1991 году, когда не то что заменителей грудного молока - никакой еды-то в Москве не было. И я помню, педиатр как-то задумчиво мне сказал, что в принципе накормить ребенка можно даже кирпичами - просто придется очень много кормить, чтобы он получил достаточно энергии. Вон уже когда все это обсуждалось!
И еще мы все помним, что "если водку гнать не из опилок, то что б нам было с трех, пяти, семи бутылок".
[info]sjdunker wrote:
Mar. 10th, 2008 06:36 pm (UTC)
Юрий Виноградов
В последнее время накопилось много фактов того, что страны НАТО готовы к внедрению бестопливной энергетики.
1. КОКОМ (Госдеп США - поправка Джонсона-Веника, если кто не знает, запрещает продавать в Россию передовые технологии и оборудование) разрешил продажу в Россию энергетического оборудования, которое в 2.2 раза более эффективное, чем в среднем в РАО ЕЭС. Не на 20%, а в 2.2 (два и две десятых) раза! Почему же разрешил?

2. В странах НАТО отлажен механизм, который организует экономическую заинтересованность граждан в формировании ведомственно-разнесённой системы обеспечения страны электроэнергией. Для этого отработаны организационные и технические мероприятия, в результате которых каждое юридическое или физическое лицо может не только покупать электроэнергию из единой энергосети, но генерировать электроэнергию, а излишки продавать в единую сеть. Стоимость купленного гражданином кВтч энергии меньше, чем стоимость проданного кВтч в единую сеть, что делает привлекательным этот вид бизнеса для граждан – генерацию электроэнергии.
3. Организовано массовое производство комплектующих, из которых уже сегодня можно собирать агрегаты бестопливной энергетики. Производство в Израиле, США, в странах НАТО.
4. Исходя из прейскуранта комплектующих, освоенных в Евросоюзе и знаний авторов о необходимом составе оборудования бестопливной энергетики, удельная стоимость оборудования ожидается в 6 раз меньше газотурбинной, в 12 раз меньше тепловой и в 40 раз меньше удельной стоимости атомной электростанции.

5. Моторные цеха автомобильных заводов, работая в третью смену (сегодня они работают в одну, или две смены) могут за год выпустить столько бестопливных агрегатов, что их суммарная мощность может превысить в 2.5 раза суммарную мощность всех электростанций на Земле. Дополнительную мощность, в количестве, в 1.5 раза превышающую суммарную мощность электростанций страны, можно использовать для получения водорода (гидролизом воды), и получать водород в количестве, которое перекроет потребность развитых стран в бензине и природном газе. Газопроводы и нефтепроводы становятся не нужными.
Таким образом, в течение года может СКОРОПОСТИЖНО скончаться международный рынок углеводородного топлива и наступит черёд кончины Российского ТЭК и России.
6. В странах НАТО понимают, что обрушение международного рынка топлива может не понравиться «горячим» головам из России и из других нефтедобывающих стран.
Потому Госдеп США за то, чтобы в нефтедобывающих странах не было ядерного оружия.
Если Россия по поводу кончины международного рынка углеводородного топлива тоже рискнёт размахивать оружием, то, на всякий случай, вблизи Российских границ разворачивается странами НАТО противоракетная система, строятся радары (в Польше и Чехии). Совместное использование Инголинской РЛС не устраивает Госдеп США.
7. Только не члены НАТО - Россия, Япония и Франция договорились закапывать денежки на поле чудес в стране ожидания профита от управляемой термоядерной реакции синтеза. (Франция тоже не член НАТО, а только наблюдатель). Страны НАТО не закапывают денежки на «поле чудес» в «стране дураков» – они уверены в том, что через два года появится новая энергетика, не затратная при строительстве, не опасная в пожарном и радиационном отношении, не привлекательная для террористов, не загрязняющая окружающую среду.
Дополнительное удовольствие от повального внедрения ЭОС в странах НАТО – банкротство России во всех сферах – сфере материального производства, идеологии и привлекательности для жизни.
А теперь соображайте, сколько времени у России осталось, чтобы проснуться, провести общественные слушания в ГД РФ или РЭА по проблеме несуразно большого расхода топлива в России и двинуться в сторону внедрения бестопливной энергетики!?.
Это время соизмеримо со строительством радаров и ПВО в Польше и Чехии!

Юрий Виноградов, 29.02.2008г. 129085, Москва, пр. Мира 91, корп. 3, кв. 433. тел. 687-1056
[info]strannik17 wrote:
Mar. 10th, 2008 07:29 pm (UTC)
ваши бы слова да богу в уши
Бестопливная энергетика?.. Это круто!..
Уважаемый Юрий,
Если у вас есть наводка кто именно из империалистов хранит секрет бесплатной почти энергии и леет коварные планы поставки подобных устройств надеясь обрушить таким образом экономику России - дайте знать. Вот перед всеми читающими торжествено клянусь и обязуюсь организовать бессменную вахту попеременно то на лужайке перед домом коварного сего негодяя, то приковав себя цепью к ограде Белого Дома, умоляя как можно быстее начать атаку, потому как побочным эфектом безтопливной энергетики будет, не поверите, - коммунизм. В хорошем смысле этого слова.

...
Хорошо жить на Востоке!
Дров никто не принесет.
Все лежат на сонцепеке,
Чешут пятками живот.

Нам не надо сомневаться -
Свой кунак в Москве живет.
Тяню-джан, мы очень просим,
Пусть он лазер нам пришлет.

На горе его поставим,
Наведем на ресторан.
Будет он шашлыки жарить
Нам на весь Тачикистан.

Хорошо жить на Востоке
Сергей Никитин
Re: Юрий Виноградов - [info]i_demchenko - Mar. 10th, 2008 08:17 pm (UTC)
[info]nikita_kucheruk wrote:
Mar. 11th, 2008 06:48 am (UTC)
О альтернативном топливе
Любое альтернативное топливо биологического происхождения - результат утилизации растениями солнечной энергии с КПД 10%. Желающие могут посчитать, сколько теоретически можно снять с 1-го гектара. Потом найдите коэффициент перехода общей биомассы в "биотопливо". Вычтите из этого энергозатраты на вспашку, культивирование, уборку урожая, доставку урожая, энергетическую емкость производства израсходованных удобрений и ядохимикатов... Получится очень забавно.
"Биотопливо" - таое же политическое жульничество, как "озоновая дыра" (природное явление, существовавшее до массового производства фреонов), "тропические леса - легкие планеты" (высоко сбалансированные экосистемы, производство кислорода равно потреблению),"проблема 2000", "глобальное потепление"....
[info]strannik17 wrote:
Mar. 11th, 2008 01:16 pm (UTC)
Re: О альтернативном топливе
Строго говоря нас мало интересует КПД растения. Нас гораздо больше интересует с каким КПД мы можем использовать энергию заложенную в органике (или неорганике) природой. КПД паровоза был менее 5%, от этого он не переставал быть опорой эпохи индустриализации.
Совершенно согласен что любая идея став идеологизированной с высокой степенью вероятности превращается в жульничество. В отношении же биотоплива, мне кажется, что это логический шаг вперед в отношении рачительного использования имеющихся ресурсов, в том же примерно направлении что и утилизация вторсырья.
То что сегодня затраты зачастую превышают "полезный эффект" связанно в первую очередь с несовершенством еще технологий использующих только "вершки". И несомненно биотопливо на сегодняшний день не в состоянии заменить нефть/газ/уголь. Тем не менее если удастся добиться экономически-целесообразного расщепления целлюлозы в топливо то это будет колоссальный шаг вперед из нефтянной петли которая висит над всеми. В том числе и над теми кто считает что на наш век хватит.
[info]m00zel wrote:
Mar. 11th, 2008 08:12 am (UTC)
Интересно
Мне просто стало интересно. Вы что, все рассматриваете нефть как источник топлива, и все? В России из тонны нефти получают приблизительно около 150 литров бензина. Все остальное (дофига всего остального, не правда ли? :-), используется еще где-нибудь. Мазут, производство технических смазок, битум (для строительства, сам строитель :-)), в фармацевтике и здравоохранении (применение нефти известно еще со времен Авиценны). А также для производства: каучуков, синтетических материалов, моющих средств, всяких присадок (только эти составляющие занимают довольно значительную часть добываемой нефти в мире). Итог: альтернативы нефти в ближайшее время нет и не будет. А говорить о заменении топлива из нефти топливом из растительных источников в высшей степени не этично. Пол мира голодает, а всякие козлы хотят выращивать бензин заместо хавки.
[info]strannik17 wrote:
Mar. 11th, 2008 12:58 pm (UTC)
Re: Интересно
Ну прям так сразу и "козлы".
Несмотря на то что Менделеев уверял что топить нефтью — то же самое, что топить ассигнациями топили ею с большим азартом еще 80 лет назад в сыром виде. Да и сегодня, из топочного мазута много чего полезного сделать можно. А завтра что скажем? Профукали де в форсунках ценнейший материал заботливо припасенный природой. Так ведь и понять можно, тепла со светом хочется, ну и в пространстве переместится.
И кто, скажите, решил что цена на продовольствие и вообще на ВСЕ останется прежней в условиях многократного роста цены на энергоносители? При чем здесь этика?
Re: Интересно - [info]m00zel - Mar. 11th, 2008 01:57 pm (UTC)
Re: Интересно - [info]strannik17 - Mar. 11th, 2008 02:26 pm (UTC)
Re: Интересно - [info]i_demchenko - Mar. 11th, 2008 03:28 pm (UTC)
Re: Интересно - [info]m00zel - Mar. 11th, 2008 04:35 pm (UTC)
Re: Интересно - [info]strannik17 - Mar. 11th, 2008 07:08 pm (UTC)
Re: Интересно - [info]i_demchenko - Mar. 11th, 2008 09:05 pm (UTC)
Re: Интересно - [info]m00zel - Mar. 11th, 2008 09:06 pm (UTC)
Re: Интересно - [info]i_demchenko - Mar. 11th, 2008 09:09 pm (UTC)
Re: Интересно - [info]m00zel - Mar. 11th, 2008 09:25 pm (UTC)
Re: Интересно - [info]i_demchenko - Mar. 11th, 2008 09:01 pm (UTC)
Re: Интересно - [info]cerezha - Mar. 12th, 2008 03:23 am (UTC)
Re: Интересно - [info]i_demchenko - Mar. 12th, 2008 08:50 am (UTC)
Re: Интересно - [info]cerezha - Mar. 13th, 2008 05:56 am (UTC)
Re: Интересно - [info]i_demchenko - Mar. 11th, 2008 03:01 pm (UTC)
[info]winter64 wrote:
Mar. 11th, 2008 12:07 pm (UTC)
Переход на биотопливо (судя по сегодняшним его источникам) на фоне мирового кризиса в производстве продуктов питания представляется утопичным. Но мы как-то легкомысленно отмахиваемся от альтернатив только потому, что они кажутся нам фантастикой. Невольно вспоминается бывшее на закате советской власти гонение на ученых, занимавшихся торсионными взаимодействиями и безопорным транспортом. Специальным решением АН СССР их исследования были объявлены ненаучными и бесперспективными, разбазаривающими народные деньги и т.д. Очень напоминает гонения на "продажных девок империализма" генетику и кибернетику, которое до сих пор аукается нам при закупках за рубежом компьютеров, продуктов, породных животных...
Вполне допускаю, что подвергшиеся гонениям ученые продолжили свои изыскания совместно с коллегами за океаном и в Европе и вышли не только на рубеж действующих образцов, но и разработали проекты, готовые к промышленному производству. Если это так, то становятся вполне понятны заявления об усилиях США по избавлению от экномической зависимости от нефти и нефтепродуктов. Тогда даже можно говорить о новой промышленной революции, полном отказе от двигателей внутреннего сгорания, нефтепроводов и даже строительства автодорог. Бред? Время покажет.
[info]strannik17 wrote:
Mar. 11th, 2008 01:49 pm (UTC)
Пока к сожалению ничего принципиально нового заменяющего двигатель внутреннего сгорания и электромотор на горизонте не предвидится. Хотя гибридные автомобили это путь к оптимизации их применения. Поэтому все решения вокруг биотоплива вращаются вокруг производства топлива для существующих циклов. Тем не менее генная инженерия видится как ключ в получении катализаторов процесса.
В высшей степени туманно - [info]m00zel - Mar. 11th, 2008 02:17 pm (UTC)
(no subject) - [info]i_demchenko - Mar. 11th, 2008 03:10 pm (UTC)
[info]strannik17 wrote:
Mar. 11th, 2008 01:24 pm (UTC)
биотопливо в России
Хотел бы заметить что биотопливо это не ислючительно "западная" придумка. В России этому вопросу тоже уделяется большое внимание поскольку где-где а в РФ возможности использования био-компонентов в качестве возобновляемого топлива поистине неограничены.
http://www.bioethanol.ru
[info]sjdunker wrote:
Mar. 11th, 2008 01:26 pm (UTC)
Я могу и ошибаться
"Это уже очень слишком полная развиртуализация."
Эта фраза мне, "сирому" не понятна.
А если без вертуальностей и реально придти в гости - могу показать одну ячейку (в микросхеме их может быть 10 миллионов), преобразователя тепловых шумов электрических проводников (случайных токов Найквиста) в постоянный электрический ток.
Ячейка выполненная из малошумящих радиоэлементов обеспечивает на выходе 80 пиковатт (0.15 вольта). Если вспомнить шумящую технологию 60 годов прошлого века, то ячейка станет выдавать 80 нановатт, а если изготовить при помощи шумящей технологии микросхему "Найквистор", то с площади квадратного сантиметра можно получить 0.8 Вт, а с площади в 1 квадратный метр - до 16 кВт. Панель можно поставить на балконе и круглосуточно продавать в единую сеть электроэнергию, учитывая, что в России на каждого человека у Чубайса трудится не 16, а всего 2 кВт и их не хватает!
Даже если все 7 фактов готовящейся "заподлянки" со стороны НАТО собраны в кучу не по делу, то актуальность бестопливной энергетики существует, а реальность доказана расчётами и макетом.
Долго ли ждать конца света в России?
Конец света наступит после создания ПРО в Польше и Чехии.
А коммунизм, будет ли он с появлением бестопливки?
Будет, но не у НАС, не у Русских!
С нами, с Русскими мировая цивилизация борется и будет бороться, как хозяйка с тараканами. Российская нация не имеет права на жизнь. Россия имеет самую богатую страну, а народ живет хуже некуда и терпит. Если Толстовская идея терпимости расползётся по миру, то исчезнет обратная связь в системе управления экономикой и общество (мировое) не сможет отделять правильное направление движения от неправильного - народ терпит и не ропщет, не собирается на митинги, не разбирает по кирпичику Кремлёвские стены, чтобы чиновники были приближены к народу и боялись гадить! Как бедным правителям понять, что они гнут не в ту сторону?! Они даже не знают величину пенсии у работка библиотеки.
Не принесёт нам ничего хорошего бестопливка, если её раньше нас реализуют в других странах. У них сегодня тратят топлива в 6 раз меньше на выпуск единицы продукции, чем в России. Потому и не конкурентны товары, произведенные у нас, в России. С введением бестопливки за рубежом, цены на энергоносители в России поднимутся почти в 2 раза. Это нам не пережить и мы организованно помрём!
А по поводу одномоментного перехода, то полгода или год - это как ? Это момент, с точки зрения истории. Автомобильные заводы всего мира выпускают двигатели, суммарная мощность которых в 5 раз превышает необходимую мощность электростанций, работают в одну или две смены.
Что им стоит за год навыпускать столько агрегатов, что топливосжигающая энергетика станет не нужна.
Добыча и переработка нефти останется - нефть нужна для химии пластмасс и волокон, но Газпром упадёт и не встанет в течение года!
Другое дело, что затратив энергию, можно из метана синтезировать любые сложные органические вещества - но это потребуется после окончания нефти, расход которой резко сократится и стоимость упадёт!

[info]i_demchenko wrote:
Mar. 11th, 2008 03:32 pm (UTC)
Re: Я могу и ошибаться
Ой! Это - весна...
[info]alicebrown wrote:
Mar. 11th, 2008 03:56 pm (UTC)
Интересно!
[info]sergeyk17 wrote:
Mar. 11th, 2008 04:09 pm (UTC)
Все рассуждения об альтернативном топливе очень напоминают обещания дедушки Рейгана о развертывании стратегической оборонной инициативы. А на деле "звездные войны" обернулись простым обманом американских налогоплатильщиков. Пока реальных альтернатив газу, нефти и углю не придумано.
И еще - не надо путать источники энергии и энергоносители. Водород - не источник энергии, а энергоноситель. Для того, чтобы произвести водород, нужно либо сжечь газ/нефть/уголь, либо произвести энергию на атомной электростанции. Пока ничего другого не придумано. К тому же водород тоже имеет свои минусы. Недавно слушал передачу, в котрой выступал один ученый. Он сказал: "Представте себе, пробка на Тверской при минусовой температуре, при том, что все машины работают на водороде. Будет такой туман, что там просто невозможно будет находиться." Вот вам и экологически чистый водород.
А рассуждения типа, если об этом говорит американец, значит это правда - несостоятельны. В Америке тоже хватает дураков и проходимцев.
[info]strannik17 wrote:
Mar. 11th, 2008 04:23 pm (UTC)
Иногда энергия - под ногами
Корове для того чтобы произвести энергоноситель достаточно просто, извините, пукнуть.
Иногда энергия - под ногами. Природный газ тоже когда-то воспринимался как природный мусор.
[info]strannik17 wrote:
Mar. 11th, 2008 04:13 pm (UTC)
Не все так быстро
Для тех кто интересуется могу привести некоторые цифры и факты связанные с самым крупным потребителем нефти.
Для начала неплохо иметь ввиду что в США программа развития биотоплив это часть Акта по Энергетической Независимости и Безопасности (Energy Independence and Security Act (EISA2007)) от декабря 2007г.

Сегодня соотношение потребление жидкого топлива для транспорта к всем остальным статьям включая индустрию, коммунальное хозяйство и производства эл. энергии (исключая топливный мазут) в США составляет 2.5:1, к 2030 году эта пропорция проектируется как 3.5:1

Согласно данным опубкикованным 4 марта Energy Information Administration (EIA) поставленных целей достичь скорее всего не удасться из-за задержки в развитии технологий производства и продвижении на рынок целлюлозного этанола.
Поскольку Акт EISA2007 является государственным программным документом то соответствующий коммитет вынужден пересмотреть заложенные в нем цифры скорректировав их в сторону уменьшения.

Тем не менее даже с учетом скорректированных данных планируется достичь роста использования этанола с 5.6 млрд. галлонов в 2006 до 24.3 млрд. галонов в 2030 т.е. до 16% от общего потребления бензина. Из этой цифры 11 млрд. галлонов планируется потребить в виде Е85, смеси с 15% содержанием бензина. Прогноз предполагает производство к 2030 1.3 млрд. галлонов биодизеля (из животных и раст. масел), т.е. около 1.6% от общего потребления дизтоплива и 4.2 млрд. галлонов дизтоплива произведеного из биомассы - 4.95% от общего потребления.

К сожалению не смог вставить графики. Упоминаемые и многие другие цифры содержатся в графиках 4 и 7 доклада Гая Карусо (Guy Caruso), администратора EIA.

1 галлон = 3.785 литра
По данным http://www.eia.doe.gov/
[info]sergeyk17 wrote:
Mar. 11th, 2008 05:18 pm (UTC)
Re: ������ ������� - ��� ������
Уважаемый strannik17 на пердячем пару далеко не уедите. А о промышленных масштабах речь вообще не идет.
[info]strannik17 wrote:
Mar. 11th, 2008 06:07 pm (UTC)
биогаз
Напрасно вы так скептичны. Конечно мыслить в мегаваттах и тысячах кубометров это впечаляюще. А немцы вот пивные пробки и стаканчики от кофе во вторсырье сдают. Причем бесплатно.

Для любой птице- и животноводческой фермы биогаз это не только решение проблемы отходов но и реальные деньги сэкономленные на топливе и электроэнергии. Да и соседям дышать легче. :-)

http://pressa.kuban.info/article/niva_kubani/42897/
http://bio.bmpa.biz/
http://101.com.ua/vip/vip47719.html
http://www.charter97.org/rus/news/2007/04/19/navoz

А ушлые американы запланировали к 2030 году производить 21 МИЛЛИОН ТОНН дизельного топлива из биомассы, в том числе и из навоза.
[info]i_demchenko wrote:
Mar. 11th, 2008 09:11 pm (UTC)
Ребят, я до конца недели уеду в командировку, оставляю заместителем по этому блогу strannik17, потому что в интернет буду лазить (присматривать ;-) ), но спорадически.
[info]winter64 wrote:
Mar. 12th, 2008 08:41 am (UTC)
Выход из нефтяной и газовой топливной зависимости тол
Нужен принципиально новый двигатель. Мы же аргументированно можем обсуждать только новые пути получения топлива или электроэнергии. На смену водяному колесу и конной тяге пришли тепловые (ДВС в том числе) и электро двигатели. Это они решили проблему сена и навоза, проблему массового строительства мельничных плотин. Только принципиально новые двигатели позволят отказаться от ставших традиционными нефти и газа. Такое уже происходило в современной истории - нам известен отказ от угля в качестве топлива на транспорте и пока неизвестен механизм отказа от нефти и газа. Это совсем не значит, что такого механизма не существует. Вполне возможно, что принципиально новые двигатели разработаны, но не представлены публике по каким либо причинам (список возможных причин каждый может составить сам - от конспирологических и политических до экономических и экологических).
Если обсуждать только новые пути обеспечения топливом ДВС и электроэнергией электродвигателей, то придется рассматривать еще более фантастические перспективы типа синтеза топлива на Земле или доставки метана с Юпитера. Супераккумуляторы для электромобилей могут решить проблему хранения энергии на автотранспорте, но не решают прблему ее получения.
[info]i_demchenko wrote:
Mar. 12th, 2008 09:32 am (UTC)
Re: Выход из нефтяной и газовой топливной зависимости т
Гибрид Тойота (электричество) http://www.autobloggreen.com/2007/02/07/chicago-auto-show-2008-toyota-highlander-hybrid-now-with-ev-on/
Гибрид Шевроле http://www.autobloggreen.com/2007/01/09/detroit-auto-show-hybrid-option-for-2008-chevy-malibu/
Фольсваген Пассат на газе http://www.autoindustry.co.uk/news/29-02-08_10
Детройтское автошоу этого года вообще названо "гибридным"
http://www.psfk.com/2008/02/2008-detroit-auto-show-review-a-hybrid-year.html, цитата:
"В этом году слово "гибрид" было практически на всех стендах. Буквально каждый производитель показал тот или иной гибридный двигатель или двигатель, работающий на альтернативном топливе".
Все, побежала, дальше вы сами.
[info]strannik17 wrote:
Mar. 12th, 2008 02:32 pm (UTC)
столько инфляция, сколько девальвация нефти
Не знаю у кого как, а у меня слова об инфляции "черного золота" прочно ассоциируются с болеющим душой за дежаву таможеннике Петре Верещагине грустно глядящем на миску с черной икрой посреди осетров и павлинов и мечтающем о хлебушке.
Восторженная наивность тех кто радостно полагает что рост цены на нефть обеспечит автоматическое процветание масс и видит себя арабскими шейхами забывает что народ в арабских странах в отличие от шейхов живет довольно таки скромно и незажиточно. Мысли "а вот мы им нефть по 100!, нет по 150!, а лучше по 200!, и не долларов а евро!" конечно тешут великодержавную гордость, но...
Достаточно просмотреть статистику российского импорта / экспорта или просто пройти по магазинам чтобы задуматься сколько будет стоить этот самый импорт через год-два когда сегодняшняя цена на нефть войдет в стоимость импортируемых товаров.
Подскочившая до небес стоимость продовольствия - это только первый звоночек. Возможно со мной не согласятся, но мне трудно осудить итальянского или американского фермера за то что он везет кукурузу на этаноловый завод а не на мукомольную фабрику. В конце концов каждый живет тем что производит. И кукуруза на прицефабрику пойдет тогда когда это будет выгодно ее производителю. А почем куринное мясо уйдет затем в Россию или еще куда - селянина это не касается.

Нефть сегодня нужна, и нужна она всем. Рост цены на нее обусловлен как ростущим спросом так и невозростающим предложением. Полагать что дополнительные доходы есть абсолютное благо, и думать об альтернативе - значит подрывать экономику страны ошибочно еще и вот почему:
1. Цена на нефть обусловлена возможностью "Запада" и "Востока" за нее платить. И надежды на безграничность этой возможности могут привести к такому же разочарованию которая в свое время звучала в отчаянных письмах интердевочек выскочивших замуж за варягов - "да они тут все жлобы!". Не жлобы, но живут достаточно скромно. Рано или поздно наступит или предел или кризис покупательной способности импортеров нефти. Уже сегодня стоит вопрос о субсидиях тем кому не по карману растущие счета за отопление и свет в Англии и в США.
2. Наивно также надеятся что население России будет ограждено от роста цен на энергоносители государственными дотациями. При ростущей стоимости добычи и стоимости эсклуатации систем наряду с исчезновении "дешевых" источников, так или иначе расплачиваться за нефтяной голод прийдется всем.

Не столько инфляция, сколько девальвация нефти может произойти не с падением цены на нее но с повышением цены на все остальное, хлеб включительно.
[info]3khocy wrote:
Mar. 12th, 2008 04:09 pm (UTC)
Сперва анекдот 70-х:
После повышения цены на водку сын спрашивает отца:
- Теперь ты станешь меньше пить?
- Нет, сынок, теперь ты станешь меньше есть!
Проблема в Штатах системная: 70% ВВП - это потрбление. Т.е. заставить меньше потреблять - это наступить на горло собственной песне. Каждый день хайвеи забиты десятками миллионов машин, в которых один водитель управляет 150...200 лошадями. Разве тут напасёшся кукурузы? Гляньте на графики: http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/7284196.stm
Что касается истощения нефти... В восточной Сибири залегает немерянное количество угля, который в этом случае будет рентабельно добывать и перерабатывать в житкое топливо.
[info]strannik17 wrote:
Mar. 12th, 2008 04:48 pm (UTC)
США - частный, хоть и значительный фактор. Согласен, надо учится жить экономнее. Тем не менее, растет население планеты и растут стандарты жизни. Что, в России не растет потребление? Одних только автомобилей ввезено 1.73 млн. за 2007 год. Это не считая тех что произведены в стране. Если не будем думать об альтернативе сегодня то завтра пересядем на пешкобусы и велосипеды.
[info]winter64 wrote:
Mar. 12th, 2008 07:01 pm (UTC)
Новые поставщики нефти - газа
Вполне серьезные ученые в стране J. изучают феномен внепространственного перемещения фотонов в надежде создать принцииально новый компьютер. Почему бы ученым из страны R. не заняться решением проблемы внепространственного перемещения нефти со спутника Сатурна (якобы там нашли нефть) в нефепроводы своей родины... Или ученым страны U. - плазмы Солнца в топки своих энергостанций...
[info]strannik17 wrote:
Mar. 12th, 2008 07:15 pm (UTC)
к получению сахара из опилок
Занятся конечно можно, но зачем?
Не лучше ли вспомнить вышеупомянутый интерес дедушки Ленина к получению сахара из опилок в свете достиженний сегодняшнего дня?
http://lenta.ru/news/2008/03/11/biofuel/
[info]nikita_kucheruk wrote:
Mar. 12th, 2008 09:27 pm (UTC)
еще раз об альтернативном топливе
Никакая сверхэффективная 100% переработка целлюлозы в спирт не позволяет обойти указанное ограничение. Снять с единицы площади больше энергии, чем туда поступает от солнца - НЕВОЗМОЖНО. Проще построить вечный двигатель.
[info]strannik17 wrote:
Mar. 13th, 2008 01:03 am (UTC)
Re: еще раз об альтернативном топливе
Совершенно верно, получится всегда меньше.
Рассмативайте это как концепцию сжижения дров. Весь фокус в том что новые дрова или скажем кукуруза выростут снова, т.е. возможен возобновляемый цикл на энергии солнца ну и еще кое-каких компонентах. А вот нефть наврядли появится.
К тому же кукуруза хоть и менее эффективна в качестве толива, но намного пока дешевле.
[info]strannik17 wrote:
Mar. 13th, 2008 03:12 pm (UTC)
Биогаз из навоза, немезкие технологии и Пентагон
Знаете, немцы со своей прагматичным консерватизмом уж если чего придумали то просто так не бросят. Они ведь и Фольксваген с Порше ведут с тех пор как инжнер Фердинанд Порше разработал Фольксваген (машину для народа) в гитлеровской довоенной Германии. Потом правда после войны ему пришлось в тырьме посидеть за удостоенный наградой Гитлера вклад в разработку танков Тигр 1 и 2, но его сын Фердинанд Антон Ернст Порше семейное дело продолжил и благодаря ему улицы российских городов украшены сегодня элегантными потомками "Жука".

Так вот о консерватизме, процесс известный по имени немецких ученых Фишера-Тропша (ФТ) с 1920х годов использовался, как уже было сказано, для производства в Германии а затем и в Японии синтетического бензина. К 1944г 25 заводов в Германии выдавали 6.5 млн. тонн эрзац-бензина в год. К слову, в ЮАР изолированной санкциями по поводу апартеида этот процесс тоже запустили и по сей день компания Sasol успешно производит дизтопливо изпользуя в качестве сырья уголь и природный газ.
Сегодня в Германии процесс Фишера-Тропша (ФТ) с успехом используют в сочетании с биогазификацией, т.е. вместо продуктов газификации угля жидкие углеводороды получают из, извините, дерьма на крупном биозаводе в Любеке. Углеводородо-содержащий биогаз быделяется в процессе anaerobic digestion - ращепления в отсутствии кислорода, а затем конвертируется в жидкое топливо.
Корпорация Shell использует процесс ФТ в Малайзии для производства дизеля из природного газа. Крупные комбинаты сочетающие биогазификацию канализационных стоков и процесс ФТ для получения жидких углеводородов действуют около Филадельфии и Тель-Авива.

Очень хотелось бы закончить на бравурной ноте типа "вот так разработанная для войны технология помогает получать золото из навоза", мечи так сказать на орала в наиболее умозрительной форме, но приходится упомянуть и о том что немецкие ученые вывезенные в качестве военных трофеев в США не только помогали создавать американские ракеты но и разрабатывали топливные компоненты. Традиция эта жива и по сей день.
Интерес военных к горючему получаемому по технологии Фт заключается в том что оно а)содержит низкое колличество примесей серы - природного спутника нефти и б)может быть получено из различных источиников в условиях недостатка нефти.
Так 8 августа 2007 года утверждено использование в USAF смеси 50/50% стандартного авиатоплива JP-8 с синтетическим топливом производимым компанией Syntroleum по технологии ФТ. Уже одобрено после завершения тестов использование смеси для заправки B-52, сейчас тестируется C-17 Globemaster, на очереди B-1B. Все типы машин будут протестированы к 2011 году.
Пентагон планирует к 2016 году снизить на 50% использование топлив производимых из нефти перейдя на синтетические смеси.
[info]sjdunker wrote:
Mar. 13th, 2008 08:19 pm (UTC)
Извините, что потревожил общество глухих.
Вы тут рассуждаете о биотопливе, а правители России сдали страну.
Три года назад в правительстве России спорили, в 4 или 6 раз больше тратится топлива в России на выпуск единицы ВВП. Открыли программу (эффективная энергетика), а кончилось всё тем, что деньги программы отдали под строительство трёх новых электростанций по технологии, КПД в которой в 2.2 раза ниже, чем в среднем в мире.

Правители знают про крест Чубайса и ни хрена не делают, чтобы устранить надвигающуюся катастрофу.
Вторая государственная монополия - Газпром имеет несвойственных активов в 9 раз больше, чем стоимость основных средств, используемых для добычи и транспортировки газа. Газпром готов к тому, что завтра рынок топлива рухнет и Газпром будет получать прибыль только от неосновных активов.

Понятно, что наши правители имеют счета в зарубежных банках и ради их сохранения вынуждены прислушиваться к требованиям Государственного департамента США.
Поздравляю, приплыли!
Прощайте!
[info]i_demchenko wrote:
Mar. 14th, 2008 05:49 pm (UTC)
Re: Извините, что потревожил общество глухих.
И вам не кашлять!
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Profile

Ya
[info]i_demchenko
i_demchenko

Latest Month

July 2009
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Taylor Savvy